Ministr Fencl navrhuje ozbrojit strážce přírody

30.10.2001 | Televize Nova

Moderátor (Jana Bobošíková):

Budou v lesích chodit strážci přírody s pistolí a budou od rybníků odvádět pytláky dokonce v poutech? Ještě se neví. Vláda se totiž na návrhu ministra zemědělství Fencla ozbrojit ochránce přírody zatím neshodla.

Už dnes má lesní, myslivecká, vodní a rybářská stráž pravomoc veřejného činitele. Kontrolovat auta a nosit zbraň však může pouze stráž myslivecká. Vláda přitom nyní chce, aby veřejná stráž, která vznikne sloučením dosavadních pěti samostatných stráží, měla také policejní pravomoce, mohla např. kontrolovat auta, zadržovat podezřelé osoby a věci, používat donucovací prostředky apod. Poslanci jsou však většinou ostře proti ozbrojené stráži. Proti ozbrojení veřejné stráže přírody je také ministerstvo vnitra.

Gabriela Bártíková, mluvčí ministerstva vnitra:

Neboť by to byl první případ, kdy lidé, kteří nejsou ve služebním poměru, mají pravomoce jako policie.

Anketa:

By mohlo dojít třeba i k zneužití.

Telefonicky Miloslav Kučera (ODS), stínový ministr zemědělství:

Vlastně je to náhrada Lidových milicí.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže slyšeli jsme názor ministerstva vnitra, ten je jasný, jste proti tomuto zákonu. Váš názor, pane místopředsedo?

Ivan Langer, místopředseda ODS:

No, na mne tímhletím nápadem dýchla atmosféra někde hluboké totality, protože jsem myslel, že úvahy o Lidových milicích už dávno zůstaly, nebo jsou zapomenuty. A já jsem rád, že aspoň pan ministr tedy se dokáže postavit těmto myšlenkám. Jen mne mrzí, že vláda je schopna nad takovouto hloupostí vůbec přemýšlet a zabývat se jí. Prostě nedokážu pochopit, jak je možné, že někdo přichází s takovýmto nápadem.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Projde to vládou, nebo ne? Vy tam sedíte.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, já nejprve... Já to dělám nerad, ale já bych chtěl na jednom případě ukázat, jak někdy zmínky moderátorů neúmyslné mohou zavádět. Já jsem slyšel pana Dumbrovského, jak říkal: Vláda chce ozbrojit lesní stráž a vodní stráž. Vláda nechce, vláda to neschválila, tudíž tato informace pravdivá není. Vláda to neschválila.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale zařadila to na jednání, takže chtěla.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

No, vláda musí...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Kdyby tam dal minulý čas, tak že by to bylo v pořádku?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne, ne, jeden ministr chtěl, jeden ministr chtěl.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, ale vláda to zařadila na jednání.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Vláda to musí zařadit, pokud...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano, takže vláda chtěla, abychom tomu učinili... No, chtěla, jestliže to zařadila na jednání.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne, vláda musí zařadit. To je tak, jako když se někdo z poslanců dohodne předložit nějaký návrh.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže ona projednávala něco, co nechtěla?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Samozřejmě. No, kdyby to chtěla, tak to schválila.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale ona projednávala něco, co nechtěla?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Musela to projednat, protože platí, že když někdo něco předloží, tak to musí projednat, i když je mu to zamítnuto.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Takže když to projednávala, tak chtěla?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ne, ne, ne, paní Bobošíková.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře, to bychom se dostali do slovíčkaření.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já rozumím tomu, ne, já rozumím tomu, že...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Je pravda, že to vláda neschválila, že to na 30 dnů odložila.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Tak, takže vláda nechtěla, ta informace pravdivá nebyla. Ale je tam... Teďko objektivně: Já ten zákon nechci a vystoupil jsem proti němu ve vládě. A nebyl jsem sám, bylo se mnou řada kolegů, proto to vláda neschválila. Ale v každým případě je zapotřebí říct tu druhou stranu mince. A teď tady budu prostě argumentovat tak, jak by argumentoval třeba ministr Fencl, kdyby tady seděl. Prostě problém je, že dneska v lesích skutečně to, co se děje, je velký problém. Pytláctví je dneska organizovanou záležitostí. Stávají se případy, kdy rybníky jsou loveny výbušninou. A prostě je chyba, a to je třeba trochu kritika i prostě na mě a na policii, že policie třeba nemá takové kapacity, aby po lesích honila pytláky, protože pro ni třeba je prioritou bezpečnost ve městech, nebo tam, kde žijí lidé. Takže ministerstvo zemědělství se snažilo tento deficit kapacit policie řešit tímto návrhem. Podle mýho názoru ale je to návrh, který prostě je v tomto směru špatný. A neměly by být tyto stráže vyzbrojeny takovými pravomocemi, jako má policie. Takže budeme hledat nějaké jiné řešení, které třeba povede k tomu, že dojde k nějakému posílení policie, která o tyto věci se bude starat. Alespoň to bude moje snaha.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pojďme ještě k těm policejním pravomocem, pane ministře. Já jenom titulky z tohoto týdne: Královéhradecký policejní ředitel obviněn ze zneužití pravomocí veřejného činitele, ředitel jesenické policie vyšetřován kvůli braní desátků, ostravský policista obviněn ze spolupráce s vymahači dluhů. Co tomu říkáte? Neporušují policisté své pravomoci nějak příliš často?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To je větší problém, protože já jsem přesvědčený, že někdy před pěti, sedmi, deseti lety nikdo nemohl říct, že mezi policisty není někdo, kdo porušuje své povinnosti a kdo zneužívá své pravomoci. Problém ale je, že před těmi pěti, deseti, nebo patnácti lety, ať jdeme ke komunistům, nikdo o těchto věcech nehovořil a všechno se zametalo pod koberec. My jsme zvolili jinou filosofii, protože i represe je prevence, tím se částečně vracím k těm drogám. A chtěli jsme, aby všechny tyto případy byly zveřejňovány a nic nezametáno pod koberec. Ten královéhradecký ředitel, vy si vzpomínáte na tu kauzu prostě hradeckých mafií.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ne, nevysvětlujme jednotlivé kauzy, hovořme o zneužívání pravomocí veřejného činitele, jestli ten počet narůstá, jestli jsou ty pravomoci zneužívány častěji, proč dávat více pravomocí, jestliže se s nimi někdy zachází tímto způsobem. Nerozebírejme v tuto chvíli.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Narůstá počet těch, u kterých to zjistíme. A to jsem přesvědčený, že je důkazem zlepšující se práce kontrolních mechanismů, nikoli...

Moderátor (Jana Bobošíková):

A vy víte, kolik těch činů je spácháno, že když je víc odhalených, tak to znamená stále stejný počet spáchaných?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To je problém latentní kriminality obecně, protože nějaký objem trestných činů se stane a jenom určitá část, byť většina, je těch trestných činů, o kterých se ví. To je stejný případ, jako když někdo někomu ukradne rádio v autě a jsou lidé, kteří to nejdou nahlásit, a přesto ten trestný čin se stal. Takže my tvrdíme, že není důvodu, aby dnes bylo mezi policisty víc kriminality než před těmi třeba pěti lety. Ale zlepšily se kontrolní mechanismy. Když se podíváte dnes na sílu Inspekce ministra vnitra, tak je několikanásobně vyšší, než byla v minulosti.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ano.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

A když v minulosti nebyla ta síla, tak se to nemohlo dařit objasňovat. To je naše argumentace.

Moderátor (Jana Bobošíková):

K té se ještě dostaneme. Vy nesouhlasíte, prosím.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Nemohu souhlasit, protože tady chybí ten základní postoj. A ten je, ten zní: Proč ti policisté něco takového dělají? Já doufám, že si pan ministr tuto otázku položil. Ale bojím se, že nepoložil, protože podle toho by potom postupoval, jak tomu zabránit. A oni to dělají proto, že není kvalitní a neexistuje řádný kariérní řád, který vám bude garantovat postup, když svoji práci budete dělat dobře, neexistuje kvalitní systém odměňování policistů za jejich odvedenou práci. A podíváte-li se na sociální program pro ty policisty, kteří ukončí svoji aktivní službu, tak je spíše k smíchu. Tzn. ten problém, proč, nebo jak se tomu postavit, aby policisté nepáchali trestnou činnost, je v tom, že musíte dát jistotu v tom, že když dělám svoji práci dobře, budu postupovat na té hierarchii v policii, když svoji práci dělám kvalitně, budu za to taky náležitě odměněn a když ji dělám dlouho, kvalitně a dobře, potom když půjdu do důchodu, neodejdu s pár tisícovkami, ale vyplatí se mi tedy dělat svoji práci tak, abych nemusel si "přivydělávat" a nadělat nějaké lotroviny.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Prosím, pane ministře, ano.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já budu stručný. Mně se líbí ta sebekritika, protože přesně to, co říká kolega Langer, tzn. absence kariérního řádu je založena platným zákonem o služebním poměru. A to je zákon, který předkládala vaše vláda a vaše vláda ho prosadila. Já předkládám nový zákon o služebním poměru, teď v pondělí ho projednává vláda, kde přesně ten kariérní řád je zakotvený.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Pane ministře, tři roky...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Uvidíme, jak s ním uspějeme.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Já si myslím, že je to velký alibismus ze strany pana ministra. Prostě já ho dlouhodobě kritizuji právě za absenci kariérního řádu, dlouhodobě říkám, že systém odměňování policistů je špatný, protože nemotivuje k tomu, aby člověk odváděl svoji práci dobře.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Počkejte, řekněte mi...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pánové, pánové, pánové, pánové.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Dělají si čárky za to, kolik policista odpracuje přesčasových hodin.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Vaše starost o kariérní řády a policisty...

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Ne, je to důležité.

Moderátor (Jana Bobošíková):

... dovolím si říci, je skoro dojemná. Ale já se vrátím zpátky k občanům, když dovolíte, protože to jsou...

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Ale paní Bobošíková, motivace policisty pro kvalitní výkon práce, to je to nejdůležitější, to je ta největší prevence proti páchání trestných činů policisty.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Jistě, ano, ale já se přesto, pane místopředsedo, vrátím k občanům a ke zneužívání pravomocí veřejného činitele. Tento týden jsem zaznamenala v tisku jeden naprosto otřesný a v podstatě nelidský případ zneužití pravomocí veřejného činitele, a sice Právo přineslo příběh Roma, kterého karlovarští policisté letos v květnu v lese zmlátili a pak na něj močili, cituji: "Nemohl jsem se bránit, obstoupili mě, vymočili se na mě. Přitom se ptali, jak mně chutná jejich moč. Jeden z nich ale vzápětí dodal, že jako černej si nemůžu vybírat, co mně chutná a co ne." Já jenom dodávám, že inspekce tento případ zdokumentovala a potvrdila věrohodnost výpovědi Roma. Pane ministře, to trochu připomíná praktiky fašistů z koncentráku. A já se ptám, jak je možné, že se takoví lidé dostanou vůbec k policii.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ale já Vás musím malinko poopravit. Já tady mám materiál z úřadu vyšetřování, který dokumentuje tento případ. A není to zatím ve fázi, že může někdo říci, že to takto bylo. Ten pan Karel Bílý, který, kterému se toto mělo stát, je v tuto chvíli ve vyšetřující vazbě pro pokračující trestnou činnost. To je ten Rom, kterému se to mělo stát. Na tento incident si vzpomněl až při druhém výslechu. Nevím, proč ne při prvním. A při dalším výslechu, ne při prvním, si dokonce vzpomněl na to, že se mu toto, nebo podobná věc stala od stejných policistů již v minulosti. Já netvrdím, že nemá pravdu. Já jenom říkám, že...

Moderátor (Jana Bobošíková):

Já Vám přečtu citát Inspekce ministra vnitra, když dovolíte.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Věrohodnost výpovědi Roma potvrzují i nestranní svědci.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Máme k dispozici také nahrávky určitých hovorů ve vysílačce a zjistili jsme i stopy v policejním autě.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Ano, ale pozor, Inspekce ministra vnitra dělá podklady, které předává úřadu vyšetřování. A úřad vyšetřování je ten a vyšetřovatel je ten, který sděluje, jestli opravdu ty podklady jsou správné.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Dobře. A kdy se tedy dozvíme, jestli k něčemu podobnému došlo, nebo ne?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Zaprvé chci říct, že já nehájím ty policisty. Já jenom tvrdím, že to nemusí být tak černobílé, jak se to napsalo.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Jistě. Takže kdy se dozvíme, jestli se to stalo, nebo nestalo?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Podle... Jelikož je to případ, o který se také zajímám, protože prostě nechci ani vůbec připustit, že někdo, kdo má, ne, že něco takového udělá, ale kdo má takové sklony, tak u policie prostě nemá co dělat. A jestli má někdo takovýto přístup k našim romským spoluobčanům, tak prostě z policie poletí, pokud alespoň budeme mít možnost tyto věci nějakým způsobem zdokumentovat.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Ale kdy se to dozvíme, pane ministře?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To je stejný, jako když byste se mě zeptala, kdy bude ukončeno vyšetřování toho, či onoho trestního případu. Prostě je to věc, která je v šetření.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Neboli může se to táhnout léta?

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Já doufám, že se to léta táhnout nebude. Já prostě tady mám od vyšetřovatele, který to vede, tady mám poslední větu, že ze současnýho důkazního stavu je velmi předčasné hovořit o tom, zda k trestnému činu došlo, nebo nedošlo. Šetření pokračuje. A já se budu snažit o jedinou věc, aby na tom dělali lidé, kteří budou dělat objektivně a nezaujatě. To je to, co já udělat mohu.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Váš názor, pane místopředsedo?

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Tady je v zájmu celé policie, aby byl jasný verdikt znám co nejdříve, aby ten případ nebyl jako by zameten někam pod stůl. Ale tady se musím zastat pana ministra v tom smyslu, že věc není pravomocně skončena. Může ten případ znamenat klasickou ukázku toho, kdy je tvrzení proti tvrzení. Známe z nedávné minulosti jeden případ, kdy si v Praze zadržený Rom stěžoval na to, že byl znásilněn, tuším, nějakým policistou...

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

V Mostě to bylo.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Nebo v Mostě. Vyšetřování ukázalo, že se to nestalo. Takže tady bych byl velmi opatrný v tom odsudku. Ale co je důležité, pokud se prokáže, že ti policisté pochybili, potom musí na hodinu policii opustit.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

Opustit, ale hlavně musí...

Moderátor (Jana Bobošíková):

V tom se shodujete a to bylo jasné slovo. A být potrestáni, předpokládám.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

A musí do vězení, protože to je samozřejmě trestný čin.

Ivan Langer, místopředseda ODS:

Tak.

Stanislav Gross (ČSSD), ministr vnitra:

To je neoddiskutovatelné.

Moderátor (Jana Bobošíková):

Pánové, obraťme list.